{"id":3244,"date":"2025-04-25T12:19:37","date_gmt":"2025-04-25T15:19:37","guid":{"rendered":"https:\/\/discours-e.ca\/?p=3244"},"modified":"2026-07-14T08:53:05","modified_gmt":"2026-07-14T11:53:05","slug":"entrevue-avec-jean-philippe-pleau-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/discours-e.ca\/en\/2025\/04\/25\/entrevue-avec-jean-philippe-pleau-2\/","title":{"rendered":"Le canal du c\u0153ur\u00a0: entrevue avec Jean-Philippe Pleau"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Par Gabriel Robichaud<\/a>, correspondant Frye<\/p>\n\n\n\n

<\/div>\n\n\n\n

La voix de Jean-Philippe Pleau<\/a> a souvent agr\u00e9ment\u00e9 mes dimanches soirs, d\u2019abord aux c\u00f4t\u00e9s de Serge Bouchard, \u00e0 la barre de l\u2019\u00e9mission C\u2019est fou<\/em>, puis depuis le d\u00e9part de ce dernier, avec R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 voix haute<\/em> sur les ondes d\u2019ICI Premi\u00e8re. Le compteur affichait plus de 600 amis en commun sur Facebook, et malgr\u00e9 cette apparente connivence sur les r\u00e9seaux dits sociaux, nous ne nous \u00e9tions jamais rencontr\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai entendu parler, comme bon nombre d\u2019individus, de ce livre-\u00e9v\u00e9nement sorti de sa plume, Rue Duplessis<\/em>, vers la fin du printemps 2024. J\u2019en \u00e9tais alors aux derniers pr\u00e9paratifs pour le spectacle que je co-cr\u00e9ais avec Bianca Richard, Parler mal<\/em>. Dans une sorte d\u2019\u00e9lan boulimique de rattrapage, j\u2019ai pass\u00e9 les mois qui suivent \u00e0 lire, relire, ou encore \u00e0 d\u00e9couvrir les \u0153uvres de Didier Eribon, Annie Ernaux et \u00c9douard Louis. Sans le savoir, tout \u00e9tait l\u00e0 pour me pr\u00e9parer en cours d\u2019\u00e9t\u00e9 \u00e0 la lecture de ce roman incontournable, sans connaitre ou soup\u00e7onner la famille de pens\u00e9e qui liait l\u2019ensemble de ces \u0153uvres.<\/p>\n\n\n\n

Le privil\u00e8ge de lire un roman comme Rue Duplessis<\/em>, c\u2019est tout \u00e0 coup d\u2019avoir l\u2019impression d\u2019\u00e0 tout le moins un peu connaitre son auteur. Reste qu\u2019en ce matin du 14 avril, un peu plus d\u2019un an depuis la parution du livre, et \u00e0 quelques heures de la Premi\u00e8re montr\u00e9alaise de mon spectacle Parler mal<\/em>, c\u2019est non sans une certaine f\u00e9brilit\u00e9 que j\u2019attends Jean-Philippe Pleau. Il m\u2019a donn\u00e9 rendez-vous au caf\u00e9 Pista, rue Masson, \u00e0 quelques centaines de m\u00e8tres d\u2019un appartement que j\u2019ai habit\u00e9 boulevard St-Michel entre mars et d\u00e9cembre 2018, dur\u00e9e de mon interm\u00e8de montr\u00e9alais entre mon d\u00e9part d\u2019Ottawa et mon retour \u00e0 Moncton. Arriv\u00e9 en avance, je choisis au hasard une table, devant le comptoir, dans un espace qui m\u2019apparait juste assez tranquille pour entamer une discussion. Lorsqu\u2019il se pr\u00e9sente \u00e0 notre rendez-vous, casquette sur la t\u00eate, il me d\u00e9visage de fa\u00e7on un peu \u00e9trange avant de dire : \u00ab c\u2019est dr\u00f4le que tu aies choisi cette table-l\u00e0. Je sais pas si tu le savais, mais y a environ le 1\/3 de Rue Duplessis<\/em> qui a \u00e9t\u00e9. \u00c9crit ici. \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a commen\u00e7ait bien.<\/p>\n\n\n\n

Question \u00ab simple \u00bb pour commencer. Comment te pr\u00e9sentes-tu?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pause.<\/em> Tu dis qu\u2019on va commencer par une question simple, mais c\u2019est pas si simple que \u00e7a. C\u2019est s\u00fbr que, formellement, je suis animateur de radio et auteur, mais j\u2019essaye de faire attention \u00e0 \u00e7a [comment me pr\u00e9senter], maintenant. Habituellement, ce sont les gens qui me pr\u00e9sentent, et je me rends compte que, parfois, \u00e7a peut produire de la violence symbolique, m\u00eame sans le vouloir. Surtout depuis la sortie de Rue Duplessis<\/em> et de son rayonnement.<\/p>\n\n\n\n

Un exemple. Quand je fais des causeries, les gens qui me pr\u00e9sentent, des fois, \u00e7a dure 3-4 minutes. Moi, j\u2019essaye d\u2019\u00eatre le plus authentique possible. Donc, plus la pr\u00e9sentation est longue, plus y en mettent, plus j\u2019essaye de p\u00e9ter \u00e7a rapidement en disant \u00ab on est tous des \u00eatres humains qui ont probablement peur de la mort, alors on va essayer de se tuner<\/em> sur le canal du c\u0153ur pis on va jaser ensemble \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Y a autre chose de fascinant avec le livre. J\u2019avais pas pr\u00e9vu dans ma vie que des gens puissent venir me voir et soient profond\u00e9ment d\u00e9stabilis\u00e9s\/intimid\u00e9s\/impressionn\u00e9s d\u2019\u00eatre devant moi. \u00c7a, \u00e7a me rend super mal \u00e0 l\u2019aise, donc quand \u00e7a arrive, j\u2019essaie d\u2019entrer en relation avec ces personnes-l\u00e0 en m\u2019y int\u00e9ressant -c\u2019est pas fake<\/em>-. Donc, c\u2019est \u00e7a, animateur de radio, auteur, mais surtout, \u00eatre humain curieux de l\u2019autre, et qui a peur de la mort.<\/p>\n\n\n\n

Sociologue? C\u2019est \u00e9crit, mais\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, oui. De plus en plus, je dirais. Au d\u00e9but, quand je travaillais \u00e0 275 All\u00f4 ou au Sportnographe, je m\u2019estimais sociologue, mais on s\u2019amusait beaucoup avec les gars du Sportnographe en disant que j\u2019\u00e9tais sociologue de formation. Moi, j\u2019avais quand m\u00eame l\u2019impression d\u2019en faire, de la sociologie, de la sociologie du sport.<\/p>\n\n\n\n

Je me permets une parenth\u00e8se pour les fans de hockey qui liront ceci. Le 14 avril 2025 \u00e9tait le jour d\u2019entr\u00e9e en sc\u00e8ne d\u2019Ivan Demidov avec les Canadiens de Montr\u00e9al, jour que certains nommeront Lundimidov, ou encore l\u2019entr\u00e9e de Dieumidov ou de Demigod. Jean-Philippe et moi nous nous sommes permis une digression sur la question qui est plus ou moins audible dans l\u2019enregistrement qui reste de notre rencontre, mais sachez qu\u2019on \u00e9tait tout aussi f\u00e9briles que bien des fans devant l\u2019anticipation de cette entr\u00e9e en sc\u00e8ne de celui qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme le meilleur joueur de hockey au monde \u00e0 ne pas jouer dans la LNH. Retour \u00e0 la sociologie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fait que c\u2019est \u00e7a, ouan, avec C\u2019est fou<\/em> et R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 voix haute<\/em> (c\u2019est pas comme \u00e7a que je l\u2019ai vendu \u00e0 mes boss), j\u2019ai vraiment l\u2019impression de faire de la sociologie \u00e0 la radio. Avec Rue Duplessis<\/em> aussi. Pendant un bout, on me renvoyait souvent \u00e0 l\u2019image d\u2019un \u00e9tudiant en sociologie qui ne faisait pas de la sociologie, mais l\u00e0, plus j\u2019avance dans le temps, plus j\u2019ai l\u2019impression que j\u2019en fais, professionnellement, pis \u00e7a, \u00e7a me rend heureux.<\/p>\n\n\n\n

Rue Duplessis<\/em>, c\u2019est une longue lettre d\u2019amour \u00e0 mes parents, mais c\u2019est aussi un exercice de compr\u00e9hension sociologique. En fin de semaine, au salon du livre de Qu\u00e9bec, un de mes profs au bacc (\u00e0 la retraite maintenant) est venu me voir pour me remercier de faire de la sociologie dans l\u2019espace public, parce qu\u2019il n\u2019y en a presque plus, des sociologues qui prennent la parole. Moi, je tripe sur les archives, pis dans les ann\u00e9es 70 et 80, dans l\u2019\u00e9mission du retour \u00e0 la maison \u00e0 la radio, y avait souvent des sociologues qui \u00e9taient invit\u00e9s \u00e0 commenter des faits d\u2019actualit\u00e9, des faits sociaux. Je me sens immens\u00e9ment privil\u00e9gi\u00e9 d\u2019honorer la profession de sociologue dans l\u2019espace public. Pis j\u2019esp\u00e8re qu\u2019y en aura d\u2019autres.<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a fait un an, \u00e0 peu pr\u00e8s, que Rue Duplessis<\/em> est sorti. C\u2019est quoi la question qu\u2019on ne t\u2019a jamais pos\u00e9e sur ton livre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tu vois, \u00e7a, c\u2019est une question que j\u2019aime poser \u00e0 mes invit\u00e9s quand ils rayonnent dans leur champs d\u2019expertise pis que tu sens qu\u2019ils pourraient \u00eatre tann\u00e9s de r\u00e9pondre aux m\u00eames questions, mais je me la suis jamais faite pos\u00e9e, fait que, chapeau!<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est gentil.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Temps de r\u00e9flexion<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Tu vois, une question qu\u2019on ne m\u2019a jamais pos\u00e9e en lien avec le livre, mais dont j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 parler dans les causeries parce que je trouvais \u00e7a important, c\u2019est mon rapport \u00e0 la col\u00e8re. Je sais pas si c\u2019est parce que les gens sont mal \u00e0 l\u2019aise d\u2019aborder \u00e7a avec moi en face \u00e0 face, en entrevue. Mais la seule fois que quelqu\u2019un m\u2019a parl\u00e9 de \u00e7a, c\u2019est un coll\u00e8gue \u00e0 Radio-Canada qui m\u2019a interrog\u00e9 en disant \u00ab c\u2019est \u00e9crit roman sur le livre\u2026 Est-ce que les passages sur la col\u00e8re sont des bouts fictionnels? \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Il ne pouvait pas s\u2019imaginer que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 pu \u00eatre ce gars-l\u00e0 qui p\u00e9tait des windshields <\/em>\u00e0 coup de poing pis des portes en verre. C\u2019est la seule fois que quelqu\u2019un est venu vers moi pour me parler de la col\u00e8re. Et je trouve que \u00e7a parle sociologiquement tr\u00e8s fort qu\u2019on n\u2019aie pas envie, ou encore qu\u2019on soit mal \u00e0 l\u2019aise d\u2019aborder \u00e7a. Pis, tu vois, j\u2019ai d\u00e9pos\u00e9 \u00e7a dans Rue Duplessis<\/em>, mon rapport \u00e0 la col\u00e8re, mais j\u2019ai envie de l\u2019exploiter, de l\u2019approfondir dans la suite.<\/p>\n\n\n\n

On parle beaucoup de masculinit\u00e9 toxique, pis je pense qu\u2019on est pr\u00eats \u00e0 entendre des discours comme \u00e7a, de gens qui savent que \u00e7a existe, et qui auraient pu\u2026 Je pense que je pourrais encore \u00eatre un homme comme \u00e7a, mais j\u2019ai d\u00e9sappris \u00e7a, et j\u2019ai envie de t\u00e9moigner de \u00e7a, comme j\u2019ai t\u00e9moign\u00e9 de mon parcours dans Rue Duplessis<\/em>. J\u2019aurais m\u00eame envie de le faire en relation avec des gens\u2026<\/p>\n\n\n\n

[Le fait qu\u2019on l\u2019aborde pas], pour moi, \u00e7a demeure un myst\u00e8re. \u00c7a demeure au c\u0153ur du livre, mais on en parle peu.<\/p>\n\n\n\n

T\u2019en parles, pis je la reconnais, cette place accord\u00e9e \u00e0 la col\u00e8re, mais j\u2019ai l\u2019impression que dans le livre, cette col\u00e8re-l\u00e0 a plus tendance \u00e0 pr\u00e9c\u00e8der une forme d\u2019affranchissement, et que c\u2019est peut-\u00eatre cet affranchissement qu\u2019on retient le plus, d\u2019o\u00f9 le fait qu\u2019on d\u00e9laisse la col\u00e8re.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019affranchissement, oui, mais ce que j\u2019aurais envie d\u2019aborder, et que malheureusement je n\u2019ai pas os\u00e9 faire dans ce livre-l\u00e0 -mais que je vais faire dans la suite- c\u2019est que cette col\u00e8re-l\u00e0 continue de me constituer et de me fonder. La col\u00e8re verbale va rester l\u00e0 (il pointe sa gorge<\/em>), elle ne sortira pas. La col\u00e8re physique, elle ne va pas se manifester, mais c\u2019est quand m\u00eame \u00e7a qui m\u2019a forg\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mettons, moi je jogge<\/em> 35 kilom\u00e8tres par semaine. Jogger<\/em>, dans les rues de Rosemont, souvent \u00e7a veut dire se faire couper par des chars. Je sais tr\u00e8s bien que des amis qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 socialis\u00e9s dans un environnement, comme le mien vont \u00eatre port\u00e9s \u00e0 parler avec la personne qui les coupe. Moi, j\u2019ai litt\u00e9ralement envie de sortir le gars ou la fille du char, dans ce temps-l\u00e0. \u00c9videmment, je ne le fais pas, mais je trouve quand m\u00eame que quand j\u2019aborde \u00e7a en public, \u00e7a suscite toujours une r\u00e9action.<\/p>\n\n\n\n

Sinc\u00e8rement, c\u2019est fascinant, y a beaucoup de femmes qui viennent me voir pour me dire \u00ab merci de l\u2019avoir abord\u00e9 en causerie parce qu\u2019on n\u2019oserait pas parler de \u00e7a nous-m\u00eame, mais maintenant que tu le fais, \u00e7a nous permet de le faire. \u00bb Fait que c\u2019est \u00e7a, la question qu\u2019on ne m\u2019a pas pos\u00e9, ce sont plut\u00f4t des questions par rapport \u00e0 la col\u00e8re\u2026<\/p>\n\n\n\n

En fait, non! Y a une personne qui l\u2019a fait, et c\u2019est Marie-Claude Barrette. Je suis all\u00e9 \u00e0 son podcast dans une version allong\u00e9e, mais c\u2019est une version payante, donc peu de personnes y ont acc\u00e8s\u2026 Mais c\u2019est la seule qui l\u2019a abord\u00e9 sous cet angle.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est quoi la question que t\u2019es \u00e9c\u0153ur\u00e9 de r\u00e9pondre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y en a vraiment aucune. C\u2019est tr\u00e8s dr\u00f4le. En causerie, y en a aucune. Si y en a une, c\u2019est \u00ab es-tu \u00e9coeur\u00e9 d\u2019aller parler de ton livre \u00bb. Mettons, des amis vont me poser cette question-l\u00e0. Je leur r\u00e9ponds toujours la m\u00eame affaire : \u00ab non, parce qu\u2019il s\u2019est tellement pass\u00e9 de choses depuis le mois d\u2019avril que les gens qui me re\u00e7oivent font bien leur travail pis posent pas les m\u00eames questions, ou s\u2019ils me les posent, c\u2019est jamais tout \u00e0 fait de la m\u00eame mani\u00e8re ou avec la m\u00eame intention. \u00bb Fait que c\u2019est comme chaque fois du nouveau.<\/p>\n\n\n\n

Certains amis vont me dire, pourquoi tu vas \u00e0 Rimouski, \u00e0 Rouyn? Ton livre parle tout seul. Pis oui, mon livre parle tout seul, mais y a vraiment un suppl\u00e9ment d\u2019\u00e2me \u00e0 aller chercher dans ces rencontres-l\u00e0. Tu sais, les gens qui viennent se sentent autoris\u00e9s de me raconter leurs histoires. \u00c7a m\u2019enrichit pour la suite. Les gens que je rencontre sur le territoire, c\u2019est vraiment des sensibles, y a quelque chose qui me frappe, c\u2019est du monde qui pourraient tous \u00eatre mes meilleurs amis. \u00c7a vaut vraiment le coup d\u2019aller sur le territoire pour aller \u00e0 la rencontre de ces gens-l\u00e0. Ils me font du bien pis je leur fais du bien, au-del\u00e0 du livre.<\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 est-ce qu\u2019on trace la limite de la pudeur pis de l\u2019impudeur lorsqu\u2019on \u00e9crit sur une mati\u00e8re personnelle?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La phrase qui me vient en t\u00eate, c\u2019est \u00c9douard Louis qui a dit \u00ab \u00e9crire une autobiographie, ou \u00e9crire un roman de soi, tu commences \u00e0 l\u2019\u00e9crire \u00e0 partir du moment o\u00f9 t\u2019es impudique, sinon tu magnifies tout \u00e7a \u00bb. Pis moi, \u00e7a me fait penser \u00e0 ce que Bourdieu disait\u2026 Ce type d\u2019ouvrage-l\u00e0, \u00e7a parle d\u2019une v\u00e9rit\u00e9, mais d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 sociologique. Pis en disant \u00e7a, si tu me demandes o\u00f9 on trace la limite, je te dirais que dans mon cas, je l\u2019ai trac\u00e9 comme \u00e7a : une fois la job<\/em> d\u2019\u00e9dition faite, j\u2019ai fait lire le livre \u00e0 5 personnes, juste avant de l\u2019envoyer chez l\u2019imprimeur.<\/p>\n\n\n\n

Je leur ai demand\u00e9 un certain nombres de trucs \u00e0 avoir en t\u00eate en lisant, dont \u00ab identifiez-moi les textes qui ne sont pas \u00e9crits avec un je<\/em> social \u00bb. Pis, je pense qu\u2019il y a 6 ou 7 textes qui ont saut\u00e9, pis sinc\u00e8rement, ostie que je suis content qu\u2019ils aient saut\u00e9, parce que je les voyais pu. Je pensais que c\u2019\u00e9tait des textes qui avaient une port\u00e9e sociale, mais sans forc\u00e9ment me regarder le nombril, ils \u00e9taient d\u00e9pourvus d\u2019aspects sociologiques.<\/p>\n\n\n\n

En contrepartie, y en a d\u2019autres que j\u2019aurais flush\u00e9s, mais pour cette m\u00eame raison-l\u00e0, les gens et mon \u00e9diteur ont vu des port\u00e9es sociologiques que moi je ne voyais plus. Mettons, le chapitre o\u00f9 je raconte les promenades en voiture qu\u2019on faisait dans les quartiers autour de Rue Duplessis pour aller voir les belles maisons pis les concessionnaires de char pis je me disais, pour vrai, \u00ab je suis tout seul de ma gang \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je te confirme que pour la partie des belles maisons, je fais partie de ta gang.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bon, tu vois. (rires<\/em>) Fait que, la limite, pour moi, ce que je trouvais impudique, c\u2019est quand le texte \u00e9tait d\u00e9pourvu d\u2019un \u00ab je \u00bb social, plut\u00f4t qu\u2019un \u00ab je \u00bb qui se regarde.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est peut-\u00eatre une question qui est plus dans ma t\u00eate, mais j\u2019ai l\u2019impression que ton roman dresse des portraits qui font une place exceptionnelle \u00e0 la d\u00e9ch\u00e9ance de la dignit\u00e9 et la dignit\u00e9 de la d\u00e9ch\u00e9ance. Pour toi, comment \u00e9crit-on la d\u00e9ch\u00e9ance, et comment \u00e9crit-on la dignit\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019aurais le go\u00fbt de te dire le plus authentiquement possible. On m\u2019a beaucoup demand\u00e9 \u00ab pourquoi t\u2019as pas chang\u00e9 les noms des gens? \u00bb. Pis ce qui me vient en t\u00eate dans ce temps-l\u00e0, c\u2019est un texte que j\u2019ai \u00e9crit sur la bienveillance de P\u00e9n\u00e9lope McQuade et qui n\u2019est pas encore publi\u00e9 (ce sera dans mon troisi\u00e8me, la suite \u00e0 Au temps de la pens\u00e9e press\u00e9e<\/em>).<\/p>\n\n\n\n

Je t\u2019explique. Quand je vais dans son studio, pour donner une entrevue \u00e0 cette femme-l\u00e0, \u00e7a me fascine. Syst\u00e9matiquement, quand on rentre, elle se l\u00e8ve, elle nous prend dans ses bras, pis c\u2019est pas fake<\/em>. Y a vraiment une r\u00e9elle entr\u00e9e en relation. Ben quand est venu le temps d\u2019\u00e9crire un texte sur elle, y a pas \u00e9t\u00e9 question de l\u2019appeler Ginette. C\u2019est un texte qui raconte une histoire positive, c\u2019est une forme d\u2019hommage, alors je l\u2019ai appel\u00e9e P\u00e9n\u00e9lope. Je n’ai pas traficot\u00e9 la patente.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai envie de dire que, pour moi, \u00e9crire la d\u00e9ch\u00e9ance, ou encore la dignit\u00e9 de la d\u00e9ch\u00e9ance, c\u2019est essayer de faire la m\u00eame chose. Pour moi, c\u2019est toujours une sorte d\u2019hommage. Je voulais pas changer les noms. J\u2019avais envie de dire, Jean-Pierre, y a fait ce qu\u2019y a pu avec ce qu\u2019y a eu, pis j\u2019aurais probablement pas fait mieux.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, j\u2019ai pas envie de l\u2019appeler Georges, si j\u2019ai envie de l\u2019encapsuler comme \u00e7a pis de lui rendre un hommage. C\u2019est un pari risqu\u00e9, mais je trouve que trop souvent, ce type d\u2019histoires-l\u00e0 est racont\u00e9e (comme je l\u2019ai dit au d\u00e9but du livre) en \u00e9vocation pis en subtilit\u00e9. Je pense que \u00e7a prenait ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 rough<\/em>, qu\u2019on ressente la pauvret\u00e9, pour que les gens puissent s\u2019identifier. Je ne crois pas m\u2019\u00eatre tromp\u00e9 de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Y a tellement de gens qui me disent qu\u2019ils l\u2019ont v\u00e9cu, cette pauvret\u00e9 prot\u00e9iforme-l\u00e0. Donc, comment l\u2019\u00e9crire, en \u00e9tant le plus fid\u00e8le possible, pis pas en l\u2019intellectualisant pis en la m\u00e9prisant, mais en la garrochant de m\u00eame, telle qu\u2019elle est.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi pour \u00e7a que je suis content de ne pas en avoir fait un essai dans lequel on regarde le r\u00e9el en y plaquant une grille d\u2019analyse. L\u2019angle, c\u2019est plus \u00ab j\u2019ai v\u00e9cu \u00e7a \u00bb, et c\u2019est de ce \u00ab \u00e7a \u00bb que les concepts \u00e9mergent.<\/p>\n\n\n\n

Je te pose la question qu\u2019on m\u2019a d\u00e9j\u00e0 au sujet d\u2019un de mes projets : aujourd\u2019hui, si t\u2019avais su, au moment d\u2019amorcer Rue Duplessis<\/em>, tout ce qui s\u2019en venait, l\u2019aurais-tu fait quand m\u00eame et pourquoi?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si c\u2019\u00e9tait \u00e0 refaire, je ferais la m\u00eame chose, tel quel. On me dit beaucoup que je suis courageux d\u2019avoir publi\u00e9 ce livre-l\u00e0, pis \u00e7a me rend toujours mal \u00e0 l\u2019aise. J\u2019en suis venu \u00e0 me dire que le courage, je le comprends comme la capacit\u00e9 de composer avec nos peurs. Publier ce livre-l\u00e0, l\u2019\u00e9crire pis le publier, \u00e7a me faisait vraiment peur, mais je me suis install\u00e9 l\u00e0-dedans pis je pense que \u00e7a valait le coup de composer avec ces peurs-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Une des affaires que je n\u2019aurais pas pu pr\u00e9voir, c\u2019est que je pensais que \u00e7a allait nourrir mon syndrome d\u2019imposteur, que \u00e7a allait nourrir mon anxi\u00e9t\u00e9, alors que sinc\u00e8rement c\u2019est en train d\u2019avoir l\u2019effet contraire. Mon syndrome d\u2019imposteur est en train de diminuer ou de s\u2019att\u00e9nuer gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019amour du public. J\u2019ai de moins en moins peur de me pr\u00e9senter devant des gens, comme ce matin, ou devant des publics, parce que j\u2019ai compris que les gens ne sont pas venus me d\u00e9masquer. Ils sont l\u00e0 parce qu\u2019ils se sont reconnus dans le livre, que ce livre leur a fait un effet, peu importe lequel, et ils sont l\u00e0 pour en parler avec moi. Particuli\u00e8rement pour ces deux choses-l\u00e0, le syndrome de l\u2019imposteur et l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, je referais la m\u00eame affaire parce que c\u2019est comme une exposition puissance mille \u00e0 ce qui me faisait peur.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019autre aspect de ma r\u00e9ponse que j\u2019aurais envie de te donner. C\u2019est que ma m\u00e8re, en mars l\u2019ann\u00e9e pass\u00e9e, avant que le livre soit publi\u00e9, m\u2019a dit \u00ab je pense que \u00e7a va \u00eatre une premi\u00e8re lecture frontale, mais ultimement, j\u2019ai vraiment espoir que ce livre-l\u00e0 nous rapproche \u00bb. Pis c\u2019est vraiment ce qui se passe. On est en train de\u2026 On s\u2019\u00e9crit plus que jamais\u2026 Tu sais, y a des gens qui disent parfois \u00ab mes parents sont morts avant que je puisse leur dire les choses importantes \u00bb? Rue Duplessis<\/em>, \u00e7a a servi un peu \u00e0 \u00e7a, d\u2019une certaine fa\u00e7on, donc y a comme un step<\/em> qui est franchi\u2026 Je ne sais toujours pas s\u2019ils l\u2019ont lu, mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019ils l\u2019ont feuillet\u00e9, quand m\u00eame. Fait qu\u2019en tout cas, \u00e7a nous a rapproch\u00e9, pis juste pour \u00e7a, \u00e7a valait le coup, pis je le referais tel quel.<\/p>\n\n\n\n

Tu \u00e9voques beaucoup le sentiment d\u2019imposteur, ou de l\u2019imposture, dans ton livre. Comment la vaincre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est m\u00e9taphorique, mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019aujourd\u2019hui, quand je vais rencontrer certaines personnes, mon livre me pr\u00e9c\u00e8de. Je ne pr\u00e9tends pas que tout le monde l\u2019a lu, mais dans un milieu comme Radio-Canada, je sais que plusieurs l\u2019ont lu, donc quand j\u2019avance quelque part, je ne me fais plus passer les m\u00eames commentaires qu\u2019avant. Pis je me pose plus les m\u00eames questions, non plus.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, j\u2019\u00e9tais dans un contexte de Salon du livre, o\u00f9 on a fait une surprise dans le cadre du prix des coll\u00e9giens, pis je me suis s\u00e9rieusement demand\u00e9 la question de ce que j\u2019allais porter. Apr\u00e8s une r\u00e9flexion, je me suis dit, fuck off<\/em>, je reste comme je suis, pis si j\u2019ai besoin de mettre ma casquette pour me sentir \u00e0 l\u2019aise, ben je la mets. Je l\u2019ai mise, pis personne ne m\u2019a pass\u00e9 de commentaire, mais j\u2019ai remarqu\u00e9 que j\u2019\u00e9tais le seul sur les 80-100 personnes qui \u00e9taient l\u00e0, qui en portait. Quelques ann\u00e9es pass\u00e9es, j\u2019aurais eu chaud, je me serais constamment demand\u00e9 si fallait que je l\u2019enl\u00e8ve. Alors que l\u00e0, je ne jouais \u00e0 rien, mais \u00e7a ne me d\u00e9rangeait pas.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai remarqu\u00e9 qu\u2019on me passait moins de commentaires sur ma tenue vestimentaire ou ma fa\u00e7on de parler. \u00c0 la limite, on va le faire avec un clin d\u2019\u0153il, mais plus pour m\u2019indiquer qu\u2019on a lu le livre. Des fois, m\u00eame, les gens vont prendre les devants. \u00c7a m\u2019arrive, disons, de faire une conf\u00e9rence, pis les gens vont me dire \u00ab sens-toi \u00e0 l\u2019aise de mettre ta casquette \u00bb si je ne la porte pas. C\u2019est comme l\u2019inverse de ce que c\u2019\u00e9tait avant.<\/p>\n\n\n\n

Au moment de tenir mon premier livre dans mes mains, j\u2019ai eu une sorte de vertige, parce que j\u2019avais l\u2019impression d\u2019\u00eatre d\u00e9poss\u00e9d\u00e9 de son contenu, et qu\u2019\u00e0 partir de ce moment-l\u00e0, \u00e7a devenait la propri\u00e9t\u00e9 de la personne qui le lirait. Je ne sais pas si tu as v\u00e9cu quelque chose de similaire, mais si oui, comment est-ce qu\u2019on compose avec ce vertige-l\u00e0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai envie de te dire qu\u2019en tant que lecteur, j\u2019ai un grand pouvoir quand j\u2019ai un livre dans mes mains, parce que je peux en faire ce que je veux sur le plan de la compr\u00e9hension. Y a un livre qui m\u2019a beaucoup marqu\u00e9, c\u2019est Devenir Margot, fragments d\u2019un faux souvenir <\/em>de Marika Lhoumeau. Je viens de terminer la lecture de \u00e7a, y a quelques semaines. Si j\u2019avais lu \u00e7a \u00e0 30 ans (j\u2019aurais pas pu le lire, c\u2019\u00e9tait pas publi\u00e9)\u2026 Mais ce que je veux dire, c\u2019est qu\u2019aujourd\u2019hui, je peux l\u2019emmener, dans ma lecture, l\u00e0 o\u00f9 l\u2019autrice voulait que \u00e7a se rendre, alors que y a 15 ans, j\u2019avais pas l\u2019exp\u00e9rience ou la connaissance de ce que la maladie d\u2019Alzheimer produit.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part, je sais qu\u2019y a des gens qui ont eu une lecture de mon livre qui va dans le sens contraire que ce que j\u2019ai voulu dire. \u00c0 47 ans, je suis capable de me dire \u00ab je veux pas invalider la lecture qu\u2019une personne a faite \u00bb, parce que si c\u2019est \u00e7a que le livre lui a cr\u00e9\u00e9 comme \u00e9motion, ben \u00e7a parle aussi de son bagage, de l\u00e0 o\u00f9 cette personne-l\u00e0 est rendue dans sa vie. J\u2019accepte \u00e7a. Mais si j\u2019ai la chance de rencontrer cette personne-l\u00e0, je vais essayer de comprendre pourquoi Rue Duplessis<\/em> lui a fait cet effet-l\u00e0, plut\u00f4t que l\u2019effet que j\u2019esp\u00e9rais que \u00e7a lui fasse.<\/p>\n\n\n\n

Le fait d\u2019avoir travaill\u00e9 avec Serge Bouchard pendant 11 ans, \u00e7a fait longtemps que j\u2019ai compris que quand le livre est imprim\u00e9, \u00e7a doit \u00eatre plus grand que nous. Je m\u2019\u00e9tais aussi dit qu\u2019apr\u00e8s un an -je suis sur le point de le faire-, j\u2019aurais envie de le lire -pas parce que je m\u2019aime-, mais le lire comme je lis un autre livre, avec un crayon pis des marqueurs de couleur pour marquer les affaires qui me plaisent\/d\u00e9plaisent. Pis peut-\u00eatre que ce livre-l\u00e0 va me faire un effet insoup\u00e7onn\u00e9 (je peux pas t\u2019en parler, je l\u2019ai pas faite). Donc j\u2019accepte \u00e7a, que la patente m\u2019\u00e9chappe, et jusqu\u2019\u00e0 maintenant (anishquadate), il m\u2019a \u00e9chapp\u00e9 de la plus belle des fa\u00e7ons. Les gens le m\u00e9tabolisent assez bien, pis ceux qui le comprennent dans le sens contraire de ce que j\u2019ai voulu faire, \u00e7a donne de belles discussions.<\/p>\n\n\n\n

Y a des intellectuels qui m\u2019ont dit que j\u2019\u00e9tais trop accessible avec ce livre-l\u00e0\u2026 Je me dis, si le prix de l\u2019accessibilit\u00e9 c\u2019est qu\u2019un paquet de monde de 65 ans viennent me brailler dans les bras dans un salon du livre parce qu\u2019ils se sont reconnus l\u00e0-dedans pis il me disent que \u00ab c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 ce livre-l\u00e0 que j\u2019ai compris ce qui m\u2019est pass\u00e9 dessus pendant 65 ans \u00bb, si le prix de l\u2019accessibilit\u00e9, c\u2019est \u00e7a, ben c\u2019est un prix que je suis pr\u00eat \u00e0 payer. Donc l\u00e0, \u00e7a donne des discussions sur un lectorat auxquels eux ils ne pensent pas\u2026 Mais \u00e7a reste dr\u00f4le, je trouve, comme critique : \u00ab c\u2019est trop accessible \u00bb. Pis je trouve \u00e7a beau, que \u00e7a nous \u00e9chappe.<\/p>\n\n\n\n

Tu cites James Baldwin, Annie Ernaux, \u00c9douard Louis en exergue. T\u2019\u00e9voques une pl\u00e9thore de r\u00e9f\u00e9rences culturelles litt\u00e9raires (Richard Desjardins, Didier Eribon, entre autres). Que vas-tu chercher dans l\u2019\u00e9criture des autres?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je pense que ces gens-l\u00e0 m\u2019ont permis de mieux me comprendre. Surtout apr\u00e8s des \u00e9tudes en sociologie qui m\u2019ont donn\u00e9 de la th\u00e9orie et des cl\u00e9s de compr\u00e9hension. Eux, avec leurs r\u00e9cits, ils ont enracin\u00e9 la th\u00e9orie. C\u2019est beaucoup de la sociologie de l\u2019intime dans chacun de ses cas, fait que \u00e7a me permis de valider cette th\u00e9orie-l\u00e0, pis ultimement, \u00e7a m\u2019a autoris\u00e9 de raconter mon histoire.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je suis en train de me rendre compte, c\u2019est que Rue Duplessis<\/em> joue maintenant ce r\u00f4le-l\u00e0 aupr\u00e8s de certaines personnes. Des gens qui me viennent me voir en me disant qu\u2019ils viennent de finir leurs manuscrits. J\u2019ai l\u2019impression que \u00e7a devient une course \u00e0 relais d\u2019inspiration pis d\u2019imitation. Donc ces gens-l\u00e0 m\u2019ont permis, pis particuli\u00e8rement \u00c9douard Louis, parce que c\u2019est celui, je pense, dont l\u2019histoire se rapproche le plus de la mienne, mis \u00e0 part le stigmate de l\u2019homosexualit\u00e9, d\u2019\u00e9crire.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de \u00e7a, ce que je suis all\u00e9 chercher chez ces gens-l\u00e0, c\u2019est une communaut\u00e9 de pens\u00e9e. Pis cette communaut\u00e9-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait important pour moi de la dropper<\/em> dans le livre, pour que les gens fassent \u00ab ok, j\u2019ai aim\u00e9 \u00e7a, je vais aller voir Michaud, Dawson, Dumont, Eribon, Bourdieu \u00bb. \u00c7a devient une job<\/em> de passeur culturel que j\u2019avais pas pr\u00e9vu, mais un peu comme t\u2019enseignes, tu donnes des r\u00e9f\u00e9rences, pis tu laisses \u00e0 ceux qui veulent s\u2019en emparer la chance de les prendre.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est quoi le plus grand d\u00e9fi d\u2019\u00e9crire pour contrer l\u2019invisibilit\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019aurais le go\u00fbt de te r\u00e9pondre que le plus grand pi\u00e8ge que j\u2019ai voulu \u00e9viter, c\u2019\u00e9tait de magnifier la patente. Je voulais \u00e9viter de magnifier \u00e7a, pour rendre compte le plus possible de ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9, pour mettre le spot<\/em> sur ces gens-l\u00e0 de la plus belle des mani\u00e8res, comme une photo raw<\/em>, avant photoshop<\/em>. Pis \u00e7a me fait penser qu\u2019Annie Ernaux dit m\u00eame qu\u2019elle s\u2019emp\u00eache de faire des m\u00e9taphores, parce que si elle en faisait, \u00e7a en serait \u00e0 partir de ses cat\u00e9gories de pens\u00e9e d\u2019intellectuelle, alors que celles qu\u2019elle voudrait faire sont celles du milieu d\u2019ouvrier, o\u00f9 elle n\u2019est plus. \u00c7a fait que j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019en faire le moins possible, pis quand j\u2019en ai faites, c\u2019\u00e9tait des m\u00e9taphores ou des comparaisons qui, je pense, pouvaient \u00eatre faite dans le monde d\u2019o\u00f9 je viens.<\/p>\n\n\n\n

Didier Eribon l\u2019a souvent dit en entrevue. On l\u2019interrogeait sur le pourquoi il n\u2019avait pas mis l\u2019accent sur la beaut\u00e9 de la chose [qu\u2019il racontait], pis ils r\u00e9pondait \u00e0 peu pr\u00e8s, \u00ab pour moi, il y a d\u00e9j\u00e0 beaucoup de beaut\u00e9 l\u00e0-dedans, pas besoin d\u2019en rajouter une couche, il suffit de prendre la bonne paire de lunettes pour la voir, cette beaut\u00e9-l\u00e0. \u00bb. Un peu comme quand je raconte que mon p\u00e8re vient \u00e0 Montr\u00e9al, et se fait pr\u00eater son t\u00e9l\u00e9phone cellulaire par une personne noire, et qu\u2019il me dit \u00ab y est ben fin, m\u00eame si y est noir \u00bb. Je suis conscient que c\u2019est un commentaire raciste, mais c\u2019est aussi une fa\u00e7on de montrer que son pr\u00e9jug\u00e9 d\u00e9favorable se d\u00e9fait. Alors que si je ne le d\u00e9cris pas tel quel, on passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9. Apr\u00e8s, quand \u00e7a s\u2019est pass\u00e9, j\u2019avais chaud pour le gars, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 du t\u00e9l\u00e9phone, j\u2019\u00e9tais pas bien, t\u2019sais. (rires<\/em>)<\/p>\n\n\n\n

Ton livre adresse des questions qui semblent \u00eatre rest\u00e9es sans r\u00e9ponse aupr\u00e8s de certaines personnes dans ta vie. Est-ce que ton livre t\u2019as permis d\u2019aller chercher des r\u00e9ponses, et\/ou am\u00e8ne-t-il d\u2019autres questions?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse principale que ce livre m\u2019a amen\u00e9, c\u2019est de valider mon hypoth\u00e8se de d\u00e9part. D\u2019une part, je suis pas tout seul dans ma gang \u00e0 avoir v\u00e9cu un parcours de transfuge de classe. Les statistiques parlent d\u2019elles-m\u00eames dans le livre : 34 \u00e0 59% des \u00e9tudiants de premi\u00e8re ann\u00e9e dans nos universit\u00e9s sont des \u00e9tudiants de premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration. C\u2019est un fait sociologique.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019avoir publi\u00e9 ce livre-l\u00e0, d\u2019avoir autant de retours, d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 autant invit\u00e9 dans les universit\u00e9s et les c\u00e9geps, \u00e7a me fait penser que mon hypoth\u00e8se est valid\u00e9e : on est une communaut\u00e9 de transfuges au Qu\u00e9bec, qui s\u2019ignore pour le moment, mais de moins en moins. Gr\u00e2ce \u00e0 Rue Duplessis, <\/em>mais aussi gr\u00e2ce \u00e0 Caroline Dawson, \u00e0 un paquet d\u2019auteurs et d\u2019autrices qui traitent de ces questions-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Pour les questions [que \u00e7a m\u2019a amen\u00e9]… Une hypoth\u00e8se que j\u2019ai envie de valider, c\u2019est que je me demande si en quelque part, la r\u00e9volution tranquille n\u2019est pas termin\u00e9e. En fait, je pense que la r\u00e9volution tranquille est encore en marche, sur le plan de la d\u00e9mocratisation et de l\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9ducation, mais on ne la nomme plus de cette fa\u00e7on-l\u00e0. C\u2019est une question qui va devenir une hypoth\u00e8se pour la suite.<\/p>\n\n\n\n

Pis sinon, une question que moi, je me pose, c\u2019est \u00ab comment r\u00e9tablir le dialogue avec, mettons, mes amis dont je parle dans le livre? \u00bb, \u00ab comment \u00e9tablir le tout en toute transparence pis avec amour? \u00bb. C\u2019est embryonnaire, dans ma t\u00eate, mais on me demande souvent si j\u2019ai gard\u00e9 le contact avec les gens du milieu duquel je me suis \u00e9mancip\u00e9. La r\u00e9ponse, c\u2019est assez peu, mais j\u2019aimerais. J\u2019aimerais, pis je pense que si je revoyais ces amis-l\u00e0, ou des amis d\u2019enfance, je me tunerais<\/em> pas sur le canal de la t\u00eate, mais plut\u00f4t sur le canal du c\u0153ur. Donc, ouan, comment \u00eatre curieux de l\u2019autre quand on est devenu diff\u00e9rent sur le plan social?<\/p>\n\n\n\n

Y a quelque chose de fascinant, parce qu\u2019y a des personnages du livre qui poppent<\/em> dans mes causeries, un peu partout sur le territoire. La biblioth\u00e9caire, des parents qui ont fait garder des enfants chez mes parents, des amis d\u2019enfance, ma prof de 5e<\/sup> ann\u00e9e au primaire, des s\u0153urs des amis d\u2019enfance. Pas partout, mais dans presque chaque causerie. C\u2019est une question r\u00e9currente qui m\u2019habite, quand je vois cette personne que je n\u2019ai souvent pas revu depuis 25 ans, qui m\u2019a lu, qui a compris ce qui me passait par la t\u00eate et le c\u0153ur \u00e0 ce moment-l\u00e0 : Comment j\u2019entre en relation avec elle?<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est comme si, d\u2019un coup, je tombais devant eux en introspection.<\/p>\n\n\n\n

Quelles cons\u00e9quences as-tu per\u00e7u, positive ou n\u00e9gative, d\u2019avoir affront\u00e9 la honte dans l\u2019\u00e9criture?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La cons\u00e9quence positive, c\u2019est qu\u2019il y a un paquet de gens, disons, \u00e0 Radio-Canada, que je c\u00f4toyais, sans les connaitre, qui sont venus me voir pour me partager la lutte intime qu\u2019ils vivaient avec eux-m\u00eame, \u00e0 travailler ici, avec les codes de la b\u00e2tisse, pis que la lecture les en a lib\u00e9r\u00e9s. Pis je me retrouve \u00e0 juste avoir envie de leur dire \u00ab fais-toi plaisir, sois toi-m\u00eame \u00bb, comme ce livre-l\u00e0 m\u2019a permis d\u2019arriver \u00e0 moi-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Sinon, la cons\u00e9quence n\u00e9gative, je ne nommerai pas de noms, mais y a quelques personnes qui m\u2019ont dit : \u00ab tu vomis sur la bourgeoisie (c\u2019est leur lecture), tu vomis sur la richesse, les h\u00e9ritages\u2026 pourquoi on est amis? C\u2019est tu un front<\/em>? Tu m\u2019utilises? \u00bb. Ben non! Y a des gens qui sont mes amis qui sont issus de milieux favoris\u00e9s, tr\u00e8s favoris\u00e9s pis je les aime autant que je les \u00ab d\u00e9teste \u00bb d\u2019\u00eatre le produit de la soci\u00e9t\u00e9 qu\u2019ils sont. J\u2019ai espoir que je leur apprenne rien sur leur privil\u00e8ge, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019ai l\u2019intuition qu\u2019ils devaient savoir qu\u2019ils \u00e9taient le fruit de cette soci\u00e9t\u00e9-l\u00e0, mais \u00e7a m\u2019a un peu surpris de me faire dire, apr\u00e8s avoir lu \u00e7a, \u00ab pourquoi tu voudrais continuer d\u2019\u00eatre ami avec moi? \u00bb. \u00c7a, j\u2019avais pas vu \u00e7a venir. Pour moi, c\u2019est \u00e9vident que je veux continuer d\u2019\u00eatre ami avec ces gens-l\u00e0, parce que je les aime, mais\u2026<\/p>\n\n\n\n

[Reste que] pour la plupart d\u2019entre eux, \u00e7a a donn\u00e9 de belles discussions. Y a m\u00eame une personne r\u00e9cemment qui m\u2019a dit \u00ab je dois t\u2019avouer que ce livre-l\u00e0 m\u2019a permis de prendre conscience que la pauvret\u00e9 c\u2019\u00e9tait pas juste un concept th\u00e9orique. \u00bb Je trouve que \u00e7a parle. Quelqu\u2019un qui habite Montr\u00e9al depuis 40 ans, qui n\u2019est jamais all\u00e9 dans l\u2019Est, qui n\u2019a jamais fait l\u2019exercice d\u2019y aller, ne sait pas que \u00e7a existe pour vrai. Pis en m\u00eame temps, je ne peux pas en vouloir \u00e0 cette personne-l\u00e0 parce que je peux imaginer que dans son monde, \u00e7a ne fait partie de sa r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Pis tant que tu sais pas, tu sais pas. L\u2019ignorance enseign\u00e9e, c\u2019est crasse, mais c\u2019est\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c7a fait peur aussi. C\u2019est comme Serge Bouchard qui disait que le riche avait besoin du pauvre\u2026 Mais tu devrais savoir que ta richesse d\u00e9pend aussi de la pauvret\u00e9 d\u2019un autre.<\/p>\n\n\n\n

Deux questions techniques. D\u2019o\u00f9 s\u2019est impos\u00e9e l\u2019id\u00e9e d\u2019int\u00e9grer des photos \u00e0 l\u2019ouvrage, et comment les as-tu choisies?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s inspir\u00e9 par Annie Ernaux. Pour elle, le mat\u00e9riel photographique est une source d\u2019inspiration au c\u0153ur de l\u2019oeuvre. En plus, je tripe sur les archives. Ce sont mes archives personnelles. \u00c0 moment donn\u00e9, dans le livre, y a ce qu\u2019il y a sur la photo, mais aussi tout ce qui est en dehors du cadre, qui est vraiment int\u00e9ressant. Mais surtout, et on me l\u2019a dit \u00e0 plusieurs reprises, mettons quand tu viens de lire un chapitre sur les vendeurs de char, pis que tu vois l\u2019image qui suit, y a quelque chose de l\u2019effet \u00ab c\u2019est donc vrai \u00bb qui se passe.<\/p>\n\n\n\n

Comme lecteur aussi\u2026 Mettons, quand \u00c9douard Louis fait \u00e7a dans ces livres [mettre une photo], \u00e7a vient un peu confirmer [le contenu de son \u0153uvre]. Pendant ma lecture [de sn livre], mon cin\u00e9ma int\u00e9rieur a d\u00e9coll\u00e9, pis l\u00e0, la photo vient placer un sceau de validit\u00e9 sur mon impression. \u00c0 un moment donn\u00e9, avec mon \u00e9diteur, c\u2019est devenu une question de co\u00fbts, on a limit\u00e9 la patente [placer des photos], mais j\u2019en aurais m\u00eame mis plus. En plus, je suis un fan de photomontages, donc j\u2019en aurais rajout\u00e9. M\u00eame dans mon essai, j\u2019en ai, pis dans le prochain livre, y en aura aussi.<\/p>\n\n\n\n

Ton livre abonde de notes en bas de page. Comment ce choix-l\u00e0 s\u2019est impos\u00e9, et quelle utilit\u00e9 per\u00e7ois-tu de ce proc\u00e9d\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dr\u00f4le. Mon \u00e9diteur m\u2019a dit que c\u2019\u00e9tait un livre qui avait \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par un r\u00e9alisateur et un animateur radio, pis que \u00e7a s\u2019entend. Pis Mark Fortier [son \u00e9diteur] m\u2019a fait prendre conscience de \u00e7a, que c\u2019est comme un long \u00e9pisode de R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 voix haute<\/em>. Y a des archives, des parenth\u00e8ses\u2026 Pis je ne pense pas que je l\u2019aie con\u00e7u comme \u00e7a, mais je r\u00e9alise que c\u2019est comme \u00e7a que je pense mes \u00e9missions de radio, en terme de niveaux d\u2019\u00e9coute.<\/p>\n\n\n\n

Je m\u2019assure toujours qu\u2019il y aie plusieurs niveaux d\u2019\u00e9coute dans un \u00e9pisode, entre des entrevues, des archives, une r\u00e9action aux archives, une discussion avec mon coanimateur. L\u2019auditeur ne sait pas forc\u00e9ment que je l\u2019am\u00e8ne dans ce chemin-l\u00e0\u2026 Le livre, c\u2019est un peu la m\u00eame affaire. Tu peux lire le livre en ne te souciant pas des notes en bas de page, mais si tu fais l\u2019effort de les lire, \u00e7a bonifie ton paysage mental.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ce que Didier Eribon appelle la sentimenth\u00e8que.<\/p>\n\n\n\n

Comme une biblioth\u00e8que des sentiments?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactement. Il l\u2019a pris d\u2019un autre auteur, cette expression-l\u00e0, mais je trouve que \u00e7a vient enrichir l\u2019exp\u00e9rience, les photos, les notes de bas de page, les parenth\u00e8ses, c\u2019est comme des couches de lecture qui rajoutent un sentiment. Je ne crois pas qu\u2019aucune note en bas de page aie \u00e9t\u00e9 \u00e9crite par mon \u00e9diteur. J\u2019avais m\u00eame peur qu\u2019il me demande de slacker<\/em> sur la note en bas de page. (rires<\/em>)<\/p>\n\n\n\n

Si \u00e0 aucun moment le livre ne m\u2019est apparu comme un r\u00e8glement de compte sur le plan des humains, il semble quand m\u00eame servir de champ de bataille dans une lutte acharn\u00e9e contre la peur sous plusieurs formes. \u00c0 quel point ce combat-l\u00e0 demeure d\u2019actualit\u00e9? Le processus litt\u00e9raire est-il un alli\u00e9 dans cette bataille sans merci?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La peur prend toute sorte de formes. La peur de mes parents, elle est totale : peur de l\u2019autre, peur de la bouffe qu\u2019ils ne connaissent pas\u2026 Pour moi, c\u2019est li\u00e9 aux stigmates de l\u2019ignorance. On ne savait pas, et ce qu\u2019on ne savait pas nous faisait peur, donc on se braquait. \u00c7a donne le racisme, \u00e7a donne l\u2019homophobie, \u00e7a donne le sexisme, etc.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que c\u2019est d\u2019actualit\u00e9? Quand je regarde ce qui se passe au sud de la fronti\u00e8re, \u00e7a nous d\u00e9montre que c\u2019est d\u2019actualit\u00e9\u2026 Pis l\u2019\u00e9poque en g\u00e9n\u00e9ral, avec la polarisation, l\u2019id\u00e9e qu\u2019on se trouve dans un camp ou dans l\u2019autre\u2026 Ce livre-l\u00e0, \u00e7a devient un peu la petite histoire dans la grande Histoire. Pis j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019un outil pour lutter contre \u00e7a, c\u2019est la curiosit\u00e9 de l\u2019Autre. Pis je pense que ce livre-l\u00e0, dans le fait qu\u2019il ne veut pas r\u00e9gler des comptes, mais qu\u2019il veut rendre compte, sert un peu \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est comme mon p\u00e8re. Ce n\u2019est pas tant quelqu\u2019un de fondamentalement raciste plut\u00f4t qu\u2019un produit de sa soci\u00e9t\u00e9. \u00c7a vaut la peine de l\u2019\u00e9couter. C\u2019est pas un cave. Y a des choses \u00e0 dire, c\u2019est juste qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 format\u00e9, et qu\u2019on est tous complices\/coupables de ce fait d\u2019arme.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai coanim\u00e9 avec Alexis Martin une \u00e9mission, pis il disait : moi, quand je suis profond\u00e9ment en d\u00e9saccord avec quelqu\u2019un en face de moi, j\u2019essaie de me dire \u00ab et si cette personne-l\u00e0 avait raison \u00bb, pis \u00e7a m\u2019ouvre compl\u00e8tement l\u2019esprit pour la suite de la conversation. \u00c7a me fait penser aussi \u00e0 Serge Bouchard qui disait \u00ab des fois, m\u00eame tout seul \u00e0 la maison, quand je pense \u00e0 quelque chose, tout de suite apr\u00e8s, j\u2019essaie de penser exactement le contraire de \u00e7a, pour voir l\u2019impens\u00e9 que \u00e7a fait naitre. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Un autre enjeu au c\u0153ur du livre, c\u2019est sa langue. Comment choisit-on la fa\u00e7on de pr\u00e9senter et de varier les normes d\u2019\u00e9criture?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait conscient. \u00catre transfuge, \u00e0 mon sens, c\u2019est avoir le cul entre deux chaises, d\u2019avoir un pied dans ce milieu-l\u00e0 pis dans celui dans lequel j\u2019\u00e9volue maintenant. Pis je voulais que la langue refl\u00e8te \u00e7a, et qu\u2019en grande partie, la langue soit accessible, m\u00eame quand je parle de sociologie. Parce que je souhaitais que mon p\u00e8re, mettons, que des gens issus de milieu d\u2019origine, puissent, s\u2019ils le veulent, le lire pis le comprendre.<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a, c\u2019est une inspiration directe d\u2019Annie Ernaux pis de l\u2019id\u00e9e de l\u2019\u00e9criture au couteau. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai fait des entrevues avec mes parents, avec des amis, pis c\u2019est des verbatims dans le livre. Y a plein de mots dans le livre que je voulais sauver de l\u2019oubli (anishquadate<\/em>, c\u2019en est un exemple, mais y en aussi plein d\u2019autres). Sauver cette fa\u00e7on de parler-l\u00e0, cette fa\u00e7on de penser-l\u00e0, parce que je me disais : \u00ab quand ils vont mourir, \u00e7a risque de disparaitre. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a devenait une fa\u00e7on d\u2019encapsuler \u00e7a. Pis je vois l\u2019effet que \u00e7a a sur le public, y a plein de lecteurs qui m\u2019envoient leurs \u00ab anisquadate \u00bb r\u00e9gionaux, pis \u00e7a c\u2019est beau. \u00c7a d\u00e9montre une fa\u00e7on de parler de laquelle on a eu honte au Qu\u00e9bec, au Canada, mais qu\u2019on est en train, petit \u00e0 petit, d\u2019honorer. Par exemple, \u00e0 la radio, hier, j\u2019ai dit anishquadate<\/em>, de mani\u00e8re inconsciente, c\u2019\u00e9tait pas plaqu\u00e9, c\u2019est juste arriv\u00e9. Je ne me serais pas permis \u00e7a avant, ou j\u2019aurais pas eu le m\u00eame regard sur la chose.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai l\u2019impression que Rue Duplessis<\/em>, c\u2019est une forme de charni\u00e8re, un bilan de vie qui fait le point sur l\u2019influence d\u2019une s\u00e9rie d\u2019\u00e9v\u00e9nements sur un pr\u00e9sent donn\u00e9. Une esp\u00e8ce de portrait dans le temps. Comment t\u2019entrevois la suite de l\u2019\u00e9criture?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis un disciple de la pens\u00e9e d\u2019H\u00e9raclite. Pour moi, la vie c\u2019est une transformation permanente, fait que j\u2019ai pas l\u2019impression d\u2019\u00eatre arriv\u00e9 quelque part.<\/p>\n\n\n\n

Entre autres, pour la suite, y a beaucoup de gens qui m\u2019ont \u00e9crit par messagerie. J\u2019aurais envie de rendre hommage \u00e0 cette parole-l\u00e0. T\u00e9moigner publiquement de cette valeur-l\u00e0 de l\u2019intime qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 confi\u00e9e. J\u2019ai envie de faire une sorte d\u2019exercice d\u2019introspection sociologique sur ce que \u00e7a m\u2019a fait vivre comme cheminement, comme \u00e9motion aussi, le fait d\u2019\u00eatre catapult\u00e9 de cette fa\u00e7on sur la place publique. Ce que \u00e7a a fait vivre \u00e0 mes parents. J\u2019avais pas pr\u00e9vu qu\u2019il se fasse reconnaitre, un peu partout \u00e0 Drummondville, au garage, \u00e0 la caisse, \u00e0 l\u2019\u00e9picerie. \u00c7a, je sais que \u00e7a a eu une incidence dans leur vie, pis j\u2019ai envie de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Pis sinon, y a quelque chose qui s\u2019en vient au th\u00e9\u00e2tre avec Rue Duplessis<\/em>. \u00c7a va donner une autre vie \u00e0 ce livre-l\u00e0. Ce sera chez Duceppe \u00e0 l\u2019automne 2025, avec Marie-\u00c8ve Milot \u00e0 la mise en sc\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019avais pitch\u00e9<\/em> \u00e7a dans le livre, en disant, je veux faire \u00e7a \u00e0 moment donn\u00e9, one shot deal<\/em> quelque part, parce que je n\u2019avais jamais fait de th\u00e9\u00e2tre ou d\u2019impro. Puis d\u00e8s que le livre est sorti, David Laurin, le codirecteur, m\u2019a approch\u00e9 en me disant \u00ab est-ce que c\u2019est une joke ou c\u2019est vrai? \u00bb. Mais t\u2019sais, ce sera pas un solo. Pour l\u2019adaptation, c\u2019est plus comme un concept o\u00f9 je suis un animateur qui re\u00e7oit des com\u00e9diens qui me jouent ainsi que des personnages du livre. J\u2019ai fait une premi\u00e8re lecture, en ne sachant pas du tout dans quoi je m\u2019embarque, pis je suis tr\u00e8s satisfait. \u00c7a fait que j\u2019avance l\u00e0-dedans en me disant, comme Charles P\u00e9pin, un philosophe que j\u2019aime beaucoup : \u00ab j\u2019y vais, je vois. \u00bb Je sais pas ce que \u00e7a va me donner, mais je pense que \u00e7a va \u00eatre le fun<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

***<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai quitt\u00e9 le Caf\u00e9 Pista avec la certitude d\u2019avoir trouv\u00e9 un ami que je ne savais pas que je connaissais. Et l\u2019envie de relire, \u00e0 mon tour, presque que un an apr\u00e8s l\u2019avoir lu, Rue Duplessis<\/em>\u2026 juste pour voir ce que \u00e7a me ferait de le lire aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

\u0152uvre cit\u00e9e :<\/strong> Pleau, Jean-Philippe<\/a>. Rue Duplessis<\/em>. Lux, 2024. (voir sur Librairie acadienne<\/a>)<\/p>\n\n\n\n

Citer cet article :\u00a0<\/em><\/strong>Robichaud, Gabriel<\/a>.\u00a0<\/strong>\u00ab Entrevue avec Jean-Philippe Pleau \u00bb. Discours\/e : Catalogue num\u00e9rique des litt\u00e9ratures et cultures de l\u2019Atlantique<\/em>, 25 avril 2025. <\/em><https:\/\/discours-e.ca\/2025\/04\/25\/entrevue-avec-jean-philippe-pleau-2\/<\/a>><\/p>\n\n\n\n

Suivez Gabriel Robichaud sur <\/em>Facebook<\/a>.<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La voix de Jean-Philippe Pleau a souvent agr\u00e9ment\u00e9 mes dimanches soirs, d\u2019abord aux c\u00f4t\u00e9s de Serge Bouchard, \u00e0 la barre de l\u2019\u00e9mission C\u2019est fou, puis depuis le d\u00e9part de ce dernier, avec R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 voix haute sur les ondes d\u2019ICI Premi\u00e8re. Le compteur affichait plus de 600 amis en commun sur Facebook, et malgr\u00e9 cette apparente connivence sur les r\u00e9seaux dits sociaux, nous ne nous \u00e9tions jamais rencontr\u00e9s.<\/div>\n

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